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　　主持人：那货币政策的变数还要看美国，那这一次的议息会议为什么受到了这么多人的关注，今天我们邀请到国务院发展研究中心的研究员丁一凡老师和刘戈参与我们的讨论，应该说这样的议息会议是例行的公事，而且大家也觉得加息在这一次会议中不可能推出，大家都心知肚明，但是就是因为欧元区的这样一个突如其来的年关的这样一个QE的推出，让大家都把目光完全的聚焦在了美国的这场加息会议上面，这次议息，虽然不加息，但是大家的神经跟加了息一样，为什么，为什么那么关注？为什么大家神经那么紧张？

　　丁一凡：因为它10月份退出的，所以如果最短的时期，3个月它就开始加息的话，那么这次会议完全就可能是个风潮会议，所以大家一直在盯着这个事，但是后来出现的一些数据，认为美国经济中间不确定因素太大，所以后来很多美国的分析家就认为这次不会的，说应该是采取后一步措施，也就是说6个月以后加息，6个月以后加息的线月份的时候，也有很人说可能会更晚，就最近我看到的一些美国分析家、金融分析家的说法，说有可能到9月份才会升息，说因为美国的现在的数据有很多很多不稳定，当然所谓的就业率问题是一个，是一个指标，还有一些指标是它的金融市场现在出现了一定的不稳定性。

　　刘戈：因为在这之前，大家的参照系都是美国的经济怎么样，包括美联储自己也说，就说加息不加息的话，我们决定两个指标，一个是，是不是就业最大化了，另外一个的话，物价是不是保持在适当的范围之内，这两条做到了的话，我就加，如果做不到的话，我就不加，什么时候做到什么时候加，但是现在有了新的因素，欧元的因素，QE的因素，然后各个国家现在叫做竞争性贬值，纷纷的话现在开始了，这个时候的话，原来的那些条件可能都发生了一个变化，其实就6个星期前的是美联储的最后，上一年的最后一次议息会议，当时的话，只有一个委员的话，说我们现在就应该加息了，其他的委员的话都认为现在不急，没到时间，但是什么时候到时候呢，就那两项指标，但是现在的话，那两项指标其实变化的话不算太大，就业率的话虽然有所下降，但是的话就业人数的话上升不多，同时的话，物价变化的话也都不是太大，但是的话，外界，美国变化不大，外界的的变化大了，所以的话，就说原来的条件已经不存在了。

　　丁一凡：确实这跟美国的，美元的在国际货币体系中的地位有关系，因为在国际货币体系中间，美元差不多是一种大型货币，而且它的地位是跟其他的货币不能比的，在大部分的国家里面，美元作为储备货币，它占的比例都在60％多，中国也是如此，所以在这么大的外汇储备的情况下，美国的货币政策就会有非常非常大的外溢效应，它对中国，尤其是对经济发展比较快的国家会有极大的外溢效应，也就是说它量化宽松的时候，那就大量的货币引向中国、俄罗斯这些国家，然后它一开始收紧货币，然后你这些国家，最开始被充裕的流动性推高的那些金融市场、房地产市场就有可能突然下跌。

　　丁一凡：这里面有各种各样的好处，因为它是一种霸权货币的话，它就可以换各种各样的货币，比如说欧元危机的时候，你如果拿美元去炒、拿美元去抄底，这东西都可以做的，所以经常每一次这种大的金融危机之后，都是能有充裕美元的这些金融公司，当然主要是美国公司，还有其他一些的公司，它可以去抄底，可以得到很多很多的好处，如果历史的看一下，每一次大的债务危机发生之后，都是这些公司大量的去剥夺到你资产的时间，当年80年代出现的，拉丁美洲的债务危机，这些资产就被美国、欧洲的一些公司都买断了，因为要给你债务（攒几），所以他条件就是你把这些东西都卖给我，后来亚洲危机，1997年的亚洲危机，那这些亚洲国家也不得不把这些企业什么都卖给人家，然后这些，主要是欧美的这些大金融公司都受益，所以这一次将来也会受到这样的。

　　刘戈：12月份的就业数字那是自金融危机以来是最好的一个数字，6.7％，但是同时它的新增就业的人数却又创造了一个新低，这是怎么解释呢，就是说很多人的话，不工作了，不去寻找工作了，也就是看似就业率是一个非常好看的一个数字，但是实际上没有那么多人加入到一个新的工作里面，所以的话，克鲁格曼为什么说现在不是个加息的好时候，就是说你现在如果你再进一步加息的话，你会影响到美国的出口，而且的话你奥巴马不是一直说，你要想让这些制造业的工作机会回到美国吗，所以的话你在奥巴马的国情咨文的确是非常漂亮，然后你看他说了很多数字，五年来新增就业1100万人，但是他没告诉你另外一个数字，比如说他所倡导的制造业上的就业增加了多少，他不说，对吧？他讲了一些故事，比如他讲了一个瑞贝卡（音）的故事，一个姑娘当时是一个收银员，她的老工是一个建筑业工人，然后在金融危机的话，同时失业，然后这姑娘去上了社区的大学，这两年的话，日子就过得好起来了，然后姑娘的话又有了新的工作，又生了第二个孩子，又买了新的房子，老公现在也有新的工作了。

　　丁一凡：也有一些因素，一个就是说，它长期的这种放下去的话，对它来说是一个困难，就是说，你要仔细观察一些细节的数据你就发现，从他搞量化宽松以后，几轮量化宽松以后，变成一个趋势，就是美国的国债基本上都到了美联储手里，大批的，过去其他的这些储备外汇大国都会把自己的这种，趁机把自己的到期的国债都抛出去算了，就你美联储买了，这样美联储手里压的美国国债越来越多，到最后它的金融市场就可能出问题，因为实际上美国国债是金融市场上最活跃的抵押产品，所有的金融机构都要这个，但是如果这些抵押产品都跑到美联储手里去的话，那其他金融机构没有足够的交易，你这市场也不够活跃，所以这是一个问题，所以它一定要退出量化宽松，退出量化宽松之后，它到一定时候它一定要加息，否则的话你货币的利息没有了的话，你对于整体的就说投资，对于这些事情都会有影响，所以加息一定是个周期问题，所以现在大家都说你什么时候进入加息周期，但是似乎没有人怀疑它一定要进入加息周期了，而且差不多2015年只不过是年中、年底，但是。

　　丁一凡：实际上今年已经看出来了，最近两天人民币曾经大贬了一下子，现在又开始有点回调，因为可能前一阵子贬的过度了，但是会，无论怎么样，都会有资本比较大的波动，因为你想，如果欧元大幅跳水的话，实际上，欧洲还是有很多资产是好资产，会有中国的资本想让我去抄底，这个时候，如果要大量地资本流出中国市场，本身对中国人民币贬值就是一个压力，所以说无论是欧元贬还是美元升，对于我们的资本市场都是一个压力，因为如果美元升了的话，有一些中国的资本会想到，脆到美国去，我最近就碰到有人咨询我，因为

　　视频简介：本期节目主要内容： 1月27日，美联储开始了为期2天的例行会议，全世界都在等待会议结果。美联储会议结果不得而知，各国央行的政策大戏却轮番上演，瑞士、丹麦、印度等国竞相采取扩张性货币政策，瑞士与欧元脱钩，丹麦、加拿大宣布降息。虽然有人分析认为不用为美联储会议结果而担心，然而在政策声明发布之前，谁也不能保证全球金融市场会发生怎样的变动。 （《央视财经评论》 20150128 聚焦全球货币变局）